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主持人:

我們剛才在短片里面聽(tīng)到中鋼協(xié)秘書(shū)長(zhǎng)的一個(gè)采訪，我們不妨再聽(tīng)一段他的采訪的同期，您幫我們分析分析，這個(gè)時(shí)候他說(shuō)的這段話是什么意思，我們一起來(lái)聽(tīng)一下。

單尚華:

鋼鐵企業(yè)如果接受比現(xiàn)在的現(xiàn)貨礦還高的價(jià)格，鋼鐵企業(yè)將全線虧損，如果我們接受這個(gè)價(jià)格，鋼廠面臨，等于自殺，全線虧損你還能買礦嗎？你還能生存么？所以在這種情況下不可能接受。

主持人:

他這個(gè)話就是說(shuō)，協(xié)議價(jià)是不能高于現(xiàn)貨價(jià)格的，如果這么干的話我們是虧的，但是現(xiàn)在的情況是協(xié)議價(jià)已經(jīng)低于現(xiàn)貨價(jià)了，因?yàn)槲覀冊(cè)诙唐锩嬲f(shuō)，現(xiàn)在的現(xiàn)貨價(jià)格是一百美元一噸，為什么在這個(gè)時(shí)候，還要說(shuō)以前發(fā)生的情況呢？

許中波:

我認(rèn)為秘書(shū)長(zhǎng)可能是重復(fù)了第一季度說(shuō)的話，因?yàn)榈谝患径仍谡勁械那捌冢菚r(shí)候國(guó)內(nèi)的現(xiàn)貨價(jià)低于長(zhǎng)期合同價(jià)，那個(gè)時(shí)候如果我們接受33%的降價(jià)，長(zhǎng)期合同價(jià)就高于現(xiàn)貨價(jià)，那時(shí)候鋼廠全部都虧損了。

主持人:

為什么我們要在這個(gè)時(shí)候重申一下，我們已經(jīng)在第三季度，為什么在第三季度的時(shí)候又重申第一季度的情況？

許中波:

現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)話就沒(méi)道理了，因?yàn)楝F(xiàn)在的鋼廠都賺錢(qián)了，接受長(zhǎng)期降33%的價(jià)格，比現(xiàn)在的市場(chǎng)上買的現(xiàn)貨價(jià)已經(jīng)便宜很多了。

主持人:

綜上所述，我們剛才在分析中鋼協(xié)一方面是要整肅國(guó)內(nèi)秩序，一方面不能接受這樣的一種價(jià)格，他這么做的目的是什么？

許中波:

所以我也搞不清他們的目的，因?yàn)榧訒r(shí)賽已經(jīng)加了三個(gè)月，再加一個(gè)月，今年都快完了，這時(shí)候應(yīng)該集中精力趕緊找一個(gè)愿意合作的供應(yīng)商達(dá)成協(xié)議，這是主要矛盾，主要任務(wù)，這時(shí)候不能全面出擊，抓內(nèi)鬼，整治貿(mào)易商，這是長(zhǎng)期的過(guò)程，至于緊迫的事情，就是把談判協(xié)議談出來(lái)。

主持人:

現(xiàn)在中鋼協(xié)正在跟巴西淡水河谷鐵礦石這個(gè)巨頭進(jìn)行談判，談成什么樣覺(jué)得是可以接受的？

許中波:

因?yàn)榘臀骱腿毡救?、和歐洲人談的是降價(jià)28%，如果巴西人同意給中國(guó)幾個(gè)百分點(diǎn)的特殊優(yōu)惠，比如降35%或者是33%，可能中鋼協(xié)也在目前情況下是可以接受的，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)鋼廠6月份以后基本上是扭虧為盈，和第一季度的情況完全不一樣，7月份中國(guó)鋼廠總的利潤(rùn)可能超過(guò)200億，因?yàn)殇搹S的價(jià)格現(xiàn)在提的比較高。

主持人:

我還有一個(gè)技術(shù)性問(wèn)題，現(xiàn)在到8月份，2009年快過(guò)去了，現(xiàn)在這個(gè)價(jià)格還久談不下，從年初到現(xiàn)在，我們執(zhí)行的是一種什么價(jià)格？

許中波:

因?yàn)榈?月底執(zhí)行的是去年的舊的價(jià)格，4月以后執(zhí)行的就是先按老的價(jià)格供貨，談完以后再多退少補(bǔ)，去年也這么做，去年到3月底沒(méi)談成，所以3月到6月份執(zhí)行老的價(jià)格。

主持人:

反正是越拖越不利。

許中波:

對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在看來(lái)，中國(guó)的鋼廠的效益越來(lái)越好，鋼鐵企業(yè)的產(chǎn)量不斷增加，對(duì)鐵礦石的需求增加很多，而且國(guó)際上限產(chǎn)特別厲害的鋼廠漸漸的恢復(fù)鋼產(chǎn)，所以現(xiàn)在對(duì)于中鋼協(xié)談判的有利條件在一點(diǎn)一點(diǎn)喪失，所以這時(shí)候再不抓緊時(shí)間談，可能將來(lái)很困難了。

主持人:

從2003年開(kāi)始，我國(guó)加入到國(guó)際鐵礦石價(jià)格的談判中，而且是以寶鋼為首的企業(yè)在與鐵礦石巨頭進(jìn)行談判，但是從今年開(kāi)始，是由中鋼協(xié)出頭進(jìn)行談判，這種轉(zhuǎn)變意味著什么？我們來(lái)關(guān)注一下。

（播放短片）

解說(shuō):

在2009年上半年時(shí)間里，中鋼協(xié)和中國(guó)鋼廠在鐵礦石談判問(wèn)題上經(jīng)歷了跌宕起伏的談判歷程。而談判之初，我國(guó)更換談判代表無(wú)疑是本輪談判中最受關(guān)注的一項(xiàng)變化。

今年3月23日，中鋼協(xié)秘書(shū)長(zhǎng)單尚華曾對(duì)媒體表示，商務(wù)部已經(jīng)授權(quán)中鋼協(xié)同意組織對(duì)外談判，這意味著從今年開(kāi)始，中鋼協(xié)這個(gè)全國(guó)性行業(yè)組織正式取代寶鋼，成為國(guó)際上中國(guó)鐵礦石的最高談判代表，有媒體分析，這是在將一盤(pán)散沙的鋼鐵業(yè)變成一個(gè)談判實(shí)體。

自從參與談判，中鋼協(xié)就一直以一種強(qiáng)硬的面目示人，明確表態(tài)，寧可談判破裂，也不妥協(xié)。這種強(qiáng)硬姿態(tài)確實(shí)同之前的談判代表——寶鋼的做法大不相同。

2003年，隨著中國(guó)開(kāi)始成為全球最大的鐵礦石進(jìn)口國(guó)，寶鋼作為當(dāng)時(shí)中國(guó)的鋼鐵老大，首次代表中國(guó)加入了國(guó)際鐵礦石價(jià)格的談判。這時(shí)，我國(guó)對(duì)外進(jìn)行鐵礦石談判的流程是，商務(wù)部首先進(jìn)行整體規(guī)劃，然后寶鋼牽頭談判，再把談判情況報(bào)告給中鋼協(xié)，中鋼協(xié)再向商務(wù)部匯報(bào)，商務(wù)部最終上報(bào)。很明顯，中鋼協(xié)此時(shí)扮演的只是一個(gè)無(wú)足輕重的角色。但當(dāng)時(shí)，寶鋼的談判表現(xiàn)并不讓人滿意，長(zhǎng)期保持緘默姿態(tài)，再加上中國(guó)鋼企內(nèi)部不統(tǒng)一，力量分散，最終寶鋼和其他國(guó)內(nèi)小企業(yè)被國(guó)外公司逐個(gè)擊破，當(dāng)年價(jià)格漲幅18.6%。然而這還僅僅是個(gè)糟糕的開(kāi)始，在接下來(lái)的五年里，寶鋼主導(dǎo)的中方鐵礦石談判出現(xiàn)了五連敗的慘烈局面。

在2003年至2008年之間，中國(guó)鋼企為鐵礦石價(jià)格上漲至少多買了約7000多億元的單，相當(dāng)于同期中國(guó)鋼鐵企業(yè)利潤(rùn)總和的兩倍還多，尤其是2007年，鐵礦石談判被稱為是中國(guó)冶金史上的一個(gè)恥辱，當(dāng)年簽訂的鐵礦石談判結(jié)果上漲了90%，而日本企業(yè)經(jīng)過(guò)談判，價(jià)格只上漲了70%，壓力不斷增大的鋼鐵行業(yè)中，開(kāi)始對(duì)寶鋼的談判能力和目的頗有微詞。

質(zhì)疑像寶鋼這樣的大型國(guó)有鋼企似乎成為了鐵礦石的二道販子，既生產(chǎn)鋼鐵又作為鐵礦石貿(mào)易商，高價(jià)倒賣鐵礦石給中小型鋼企，牟取巨大差額利潤(rùn)。一位曾擔(dān)任過(guò)商務(wù)部顧問(wèn)的專家甚至直言，寶鋼不顧其他鋼企死活，在談判中沒(méi)有考慮其他鋼企的利益，中國(guó)鐵礦石談判之傷就這樣一度成為套在中國(guó)鋼鐵企業(yè)脖子上的一道沉重鎖鏈。

2008年，鐵礦石談判價(jià)格史無(wú)前例的達(dá)到了96%的漲幅，這使得國(guó)內(nèi)其他鋼企不堪重負(fù)，對(duì)寶鋼的不滿情緒，也達(dá)到了無(wú)法協(xié)調(diào)的地步。多數(shù)鋼企不滿寶鋼的談判表現(xiàn)，紛紛向商務(wù)部告狀，經(jīng)過(guò)協(xié)商，最終決定放權(quán)中鋼協(xié)。

從寶鋼到中鋼協(xié)，從企業(yè)到行業(yè)協(xié)會(huì)，面對(duì)這種談判角色的變化，行業(yè)中出現(xiàn)了不同的爭(zhēng)議，有人說(shuō)，實(shí)際上這是一場(chǎng)權(quán)力之爭(zhēng)，也有人對(duì)中鋼協(xié)身份的合法性產(chǎn)生質(zhì)疑，中鋼協(xié)不是企業(yè)，不能充分理解市場(chǎng)運(yùn)行規(guī)則，而且中鋼協(xié)的會(huì)員單位還非常少，也無(wú)法代表整個(gè)行業(yè)利益。企業(yè)利益也好，行業(yè)利益也罷，而對(duì)于百姓來(lái)講，也許最想知道的是，國(guó)家利益此時(shí)又被擺在哪里。

主持人:

以前是寶鋼談，從今年開(kāi)始變成了中鋼協(xié)，您再給我們介紹一下，中鋼協(xié)作為一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，它的性質(zhì)是什么，它在談判的時(shí)候？

許中波:

因?yàn)橹袖搮f(xié)是一個(gè)行業(yè)組織，鋼鐵企業(yè)交會(huì)費(fèi)，雇這個(gè)人替鋼鐵企業(yè)做一些市場(chǎng)跟政府溝通工作，等于鋼廠是主人，鋼鐵協(xié)會(huì)是保姆?，F(xiàn)在說(shuō)主人談不好，讓保姆出場(chǎng)，保姆更不專業(yè)了，所以現(xiàn)在談得這么困難，與代表沒(méi)經(jīng)驗(yàn)是有關(guān)系的。

主持人:

但是剛才我們?cè)诙唐锩嬲f(shuō)了，以前談判的時(shí)候，寶鋼是一個(gè)企業(yè)，它并不能代表中國(guó)國(guó)內(nèi)的全部鋼鐵企業(yè)，現(xiàn)在中鋼協(xié)去談，他畢竟可以代表這么多鋼鐵企業(yè)？

許中波:

聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)道理，但是因?yàn)殇撹F協(xié)會(huì)的管理人員，他們過(guò)去從政府機(jī)關(guān)出來(lái)的，對(duì)鋼鐵企業(yè)的具體要求，對(duì)國(guó)際上貿(mào)易的慣例，他們不熟悉，所以他們有良好的愿望，但是執(zhí)行力比較差。寧愿談判失敗，也不能夠接受這個(gè)東西，這樣就不專業(yè)了。因?yàn)橹袊?guó)的鋼廠每天都需要鐵礦石，而且中國(guó)50%的鐵礦石靠進(jìn)口，所以不能說(shuō)談判失敗。

主持人:

好，我們就來(lái)分析一下這個(gè)表態(tài)，如果談判失敗的話，即便是失敗，我們都不能接受這么一個(gè)高價(jià)，如果真不接受這個(gè)高價(jià)，我們面對(duì)的是一種什么樣的情況？

許中波:

這實(shí)際上是不可能的事情，因?yàn)殇搹S現(xiàn)在不接受鋼協(xié)的態(tài)度，既然日本人達(dá)成了降價(jià)32%的協(xié)議，不能符合我們最好的要求，但是也是降價(jià)了。而且我們鋼廠也是每天都需要新的鐵礦石，所以鋼廠基本上現(xiàn)在是鋼協(xié)現(xiàn)在談你的判，我們?cè)谶M(jìn)口我們的鐵礦石，得維持我們的生產(chǎn)。

主持人:

鋼協(xié)是代表企業(yè)去談的，結(jié)果現(xiàn)在企業(yè)是，你談你的，我做我的生意，這樣的話會(huì)對(duì)我們的談判帶來(lái)什么樣的影響？

許中波:

肯定很不利了，它的代表性沒(méi)有得到充分的支持，當(dāng)然可能也有幾個(gè)鋼廠說(shuō)，鋼協(xié)談判比寶鋼好。

主持人:

您覺(jué)得中鋼協(xié)的談判合適不合適？

許中波:

我認(rèn)為鋼廠或者幾個(gè)大鋼廠組織聯(lián)合起來(lái)，和礦山談，這是比較對(duì)的。因?yàn)槿毡救诵氯砧F談，像韓國(guó)的浦項(xiàng)也是世界大型鋼鐵企業(yè)，他都不在這里談判，因?yàn)槠猪?xiàng)認(rèn)為日本人比他有經(jīng)驗(yàn)，所以前二十年浦項(xiàng)一直進(jìn)口鐵礦石，他一直讓位給日本人談，他就接受日本人的戰(zhàn)略，因?yàn)樗X(jué)得我不出錢(qián)，日本人為我爭(zhēng)取利益，我就聽(tīng)他的也不吃虧。

主持人:

這是您的觀點(diǎn)，您認(rèn)為由幾個(gè)實(shí)力強(qiáng)大的鋼鐵巨頭攢成團(tuán)，談比較合適，這是您的觀點(diǎn)。

接下來(lái)我們?cè)俾?tīng)一下對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院院長(zhǎng)張漢林教授的看法。張教授您好。

張漢林:

您好。

主持人:

您覺(jué)得這種情況下，比如中鋼協(xié)在跟巴西淡水河谷去談判，由一個(gè)行業(yè)組織去和一個(gè)企業(yè)談判的話，您覺(jué)得這個(gè)在WTO框架下是不是合適？

張漢林（對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)中國(guó)世界貿(mào)易組織研究院院長(zhǎng)）:

我想首先第一個(gè)要說(shuō)明是，WTO對(duì)這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有做明確的規(guī)定，可以說(shuō)我認(rèn)為中鋼協(xié)代表中國(guó)的鋼鐵企業(yè)去談判是合適的，為什么？主要的原因是，實(shí)際上我們都知道現(xiàn)在我們正在朝社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的方向去改革或者去發(fā)展，現(xiàn)有的一些國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)甚至是合資的鋼鐵企業(yè)在我們中國(guó)都有，在這樣的情況下，的確如果由單純的幾個(gè)鋼鐵企業(yè)，哪怕是幾個(gè)主要的鋼鐵公司結(jié)合在一起去談判，實(shí)際上未必能完全代表中國(guó)的鋼鐵企業(yè)。而另外一方面，這二十多年的發(fā)展實(shí)際上已經(jīng)充分說(shuō)明，我們鋼鐵企業(yè)是很難聯(lián)合在一起的。在這樣的背景下，我們認(rèn)為只有鋼鐵行業(yè)協(xié)會(huì)出面，才能夠代表中國(guó)的鋼鐵企業(yè)對(duì)外進(jìn)行協(xié)商，進(jìn)行談判。

主持人:

但是張教授，剛才我們?cè)谘莶ナ依锩?，許教授也提到了一個(gè)問(wèn)題，他就覺(jué)得中鋼協(xié)在談判的時(shí)候，他是不熟悉這樣的談判規(guī)則的，他有他的劣勢(shì)，您怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

張漢林:

你說(shuō)的對(duì)，實(shí)際上我們認(rèn)為中鋼協(xié)出面，我們相關(guān)的幾個(gè)大的鋼鐵企業(yè)集團(tuán)的相關(guān)業(yè)務(wù)人員參與，共同形成一個(gè)談判的代表團(tuán)，以這樣的方式，我認(rèn)為相對(duì)來(lái)說(shuō)能夠協(xié)調(diào)代表中國(guó)的鋼鐵企業(yè)利益，而另一方面又有處理總業(yè)務(wù)，出席整個(gè)談判過(guò)程的，我們的鋼鐵企業(yè)的代表參與，我認(rèn)為相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較合適的。

主持人:

給您最后一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得我們作為一個(gè)最大的鐵礦石買家，在談判中怎么能夠增加自己的話語(yǔ)權(quán)？

張漢林:

我認(rèn)為要想增加話語(yǔ)權(quán)只有一個(gè)辦法，就是我們的鋼鐵企業(yè)能夠真正的聯(lián)合在一起，然后去統(tǒng)一的談判集團(tuán)，只有這樣才能改變目前談判的被動(dòng)局面。

主持人:

和您剛才上一個(gè)問(wèn)題的答案不是矛盾嗎？您覺(jué)得現(xiàn)在很難聯(lián)系在一起，而我們要增加話語(yǔ)權(quán)，又只能聯(lián)系在一起。

張漢林:

你說(shuō)得很對(duì)，所以我們認(rèn)為只有鋼鐵貿(mào)易協(xié)會(huì)增強(qiáng)它的功能，我們認(rèn)為完善工業(yè)組織和行業(yè)協(xié)會(huì)的功能才能夠真正做到對(duì)外統(tǒng)一協(xié)調(diào)。

主持人:

好，謝謝張教授。剛才張教授提到一個(gè)，他認(rèn)為應(yīng)該由中鋼協(xié)出頭，有各個(gè)比較大的鋼企聯(lián)合在一起，這是一個(gè)比較好的談判團(tuán)隊(duì)，也談到了一個(gè)怎么增加話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題，您怎么看這個(gè)話語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題？

許中波:

我覺(jué)得張教授建議比較好，但是這一次鋼鐵協(xié)會(huì)談判，盡管談了五年半，但是談判經(jīng)驗(yàn)比較多的企業(yè)晾到一邊去了，因?yàn)橹袖搮f(xié)沒(méi)有利益在里面，談得快談得慢，他不像鋼廠，我著急，鐵礦石沒(méi)有，我就生產(chǎn)，鐵礦石價(jià)格高影響我的成本，所以利益攸關(guān)方，鋼鐵協(xié)會(huì)是一個(gè)中介，您談成了我有功勞，談不成我也沒(méi)什么大損失，責(zé)任心不像鋼廠那么迫切。

主持人:

我們中鋼協(xié)在跟巴西淡水河谷談判，我們?cè)趺慈ザㄎ唬艽韲?guó)家利益去談判嗎？它應(yīng)該代表的是國(guó)家利益嗎？

許中波:

不能說(shuō)代表國(guó)家利益，因?yàn)橹袖搮f(xié)是代表鋼鐵企業(yè)的一個(gè)組織，如果鋼鐵企業(yè)授權(quán)它去談判，它只能代表鋼鐵企業(yè)的利益。

主持人:

這么多鋼鐵企業(yè)，里面有各種各樣的層次和矛盾，比如有國(guó)企和民企的矛盾，也有一個(gè)地方矛盾和中央企業(yè)的矛盾，他在對(duì)外談判的時(shí)候怎么能夠很好的處理這些矛盾，再去一直對(duì)外？

許中波:

因?yàn)閯偛牌髽I(yè)代表主要是工業(yè)大企，所以民營(yíng)企業(yè)都不喜歡鋼鐵協(xié)會(huì)，所以我就聽(tīng)到一個(gè)民營(yíng)企業(yè)老板講，我要有權(quán)我要取消鋼鐵協(xié)會(huì)，這話表示對(duì)鋼鐵協(xié)會(huì)的代表性完全不贊同。

主持人:

你要把這一盤(pán)散沙整合起來(lái)，必須有這么一個(gè)組織，但是現(xiàn)在他們似乎又不承認(rèn)這么一個(gè)組織。

許中波:

他們組織里面的工作人員不一定是鋼鐵企業(yè)選出來(lái)的，有可能是由過(guò)去的政府官員退休以后沒(méi)有合適的崗位了，就到協(xié)會(huì)去了，不是真正國(guó)際上代表企業(yè)利益的，為企業(yè)奔走的那個(gè)協(xié)會(huì)。

主持人:

最后我想聽(tīng)聽(tīng)您的建議，我們一定未來(lái)要增加自己的談判權(quán)，因?yàn)槿绻覀兊恼勁袡?quán)不在自己手里的話，吃虧吃得太大了，怎么能夠增加談判時(shí)候的力度？

許中波:

因?yàn)樵阼F礦石談判這方面，我們要向日本人學(xué)習(xí)，因?yàn)橐郧笆澜缟隙觇F礦石談判話語(yǔ)權(quán)有15次以上是日本人掌握了，所以日本是最早搞現(xiàn)代化的，又是我們的鄰居，所以我們要拜人家為師，這樣提高咱們中國(guó)在國(guó)際采購(gòu)方面，包括銷售方面的話語(yǔ)權(quán)。

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